Вторник, 07.07.2020, 10:15 Развлекательный портал | Сайт отдыха и юмора !
****** Кабачок по Пятницам ******* ...Когда Её совсем не ждёшь...
Главная Регистрация Вход Информер
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Разделы форумов » КиноКлуб » «Дом» (Русский мир насилия)
«Дом»
volk13Дата: Суббота, 03.12.2011, 19:50 | Сообщение # 61
Кошевой Атаман
Шухер, охренительная любовь, если 35 лет дома не был... ага... особливая любовь между Витей и Андрийкой... Прям с первого взгляда! И Наташка прям брата Витю так любит, что на шею со слезами к нему...
Да устали они все от насилия!!!! Это безысходность и жалость к самому или самой себе! Но никак не сострадание друг к другу и не любовь!
Но символизм вроде сформулирован теперь правльно (про дружную спортивную семью)? Или формулируйте тогда сами, если я опять не угадал. Главное ведь в итоге - это символизмы сформулировать (об этом вроде договорились с первых постов).
 
Вниз▼
ШухерДата: Суббота, 03.12.2011, 19:57 | Сообщение # 62
Козак ортодокс
smile про оглобли понравилось
А знаете, вот в жизни так бывает, что не успеваешь сообразить и прокрутить варианты, как лучше поступить
Сразу берешь оглоблю, ... а потом ночью лежа с папироской анализируешь - эх, шьёрт побери, можно было бы и умнее поступить и было бы эффективней
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Суббота, 03.12.2011, 19:59 | Сообщение # 63
Зав Клубом
Quote (Шухер)
Он на батю гыркнул - да я тебя!
Это вообще тянет на смертный приговор. Мало ему поддали

В том-то и дело! Дмитрий в этой ситуации сделал попытку (видимо, не первую) защитить своё достоинство. Ведь гыкнул он только после того, как получил удар по лицу.
Удар несправедливый, незаслуженный, не соответствующий степени вины.

Не знаю, может я неправильно увидел, но мне показалось, что когда Тарас-Григорий увидел свару, он просто вспылил, потерял голову от гнева, и начал бить первого кто подвернулся. Это типичное поведение альфа-самца, контролирующего стаю. Никто из низших самцов не имеет права бакланить в присутствии лидера!
Это было унижение для Дмитрия. А ведь Дмитрий сам отец, у него своя семья и дети, как же ему терпеть незаслуженные побои и унижение?
 
Вниз▼
volk13Дата: Суббота, 03.12.2011, 19:59 | Сообщение # 64
Кошевой Атаман
И ещё раз выскажу мысль, что невозможно любить семью и одновременно ненавидеть или презирать всех остальных людей. Это - псевдолюбовь, это "любовь" по понятиям, бандитская.. Поэтому к Вите Бандюгану слово любовь категорически применять отказываюсь. Ему неведома настоящая человеческая любовь, как чувство. Любовь к деньгам, насилию, бабам, к себе красавцу - этой любви хоть отбавляй...
И требую символизмы наконец-то сформулировать и опубликовать, в рот мне ноги!!! smile
 
Вниз▼
ШухерДата: Суббота, 03.12.2011, 20:14 | Сообщение # 65
Козак ортодокс
Волк, ты пургу гонишь.
Мир на этом построен.
Вот вглядись, Убери Жириновского, всё, нет и не было никакой ЛДПР, закончится партия.
Убери тебя, и всё, капец всем твоим лавкам. Ничего не останется.
У тебя тоже всё построено на иерархии - директор - старший продавец - продавец - грузчик.
Всякий демократия и свободное волеизъявление будет пресечено, ибо это прямая угроза целостности структуры.

В роду этого допустить никак нельзя, обязательно должна быть преемственность. Иначе род исчезнет.
А поскольку мы с тобой есть - род через века каким-то удивительным образом сохранился.
Вот и думай, чем наши предки были озабочены во все века.
Я пока были живы родители этого не замечал. Сегодня всё по другому воспринимаю.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Суббота, 03.12.2011, 20:18 | Сообщение # 66
Зав Клубом
Quote (volk13)
Но символизм вроде сформулирован теперь правльно (про дружную спортивную семью)? Или формулируйте тогда сами, если я опять не угадал.

volk13, символов разных тут предостаточно, в этом и прелесть фильма, и замечательная неоднозначность.

Например, можно сказать, что трагичная судьба Дома — это символ судьбы старой допутинской России.
Все отношения строятся на насилии, а самый успешный человек и гордость семьи — это вор в законе, и всё благополучие держится на его воровских деньгах.
И половина членов семьи свыклась с насилием, приняла его, и ходит под Хозяином.
А вторая половина мучается, ищет любовь, спивается в отчаянии, мечтает о побеге и о другой, новой жизни.
И потихоньку пропадает, не в силах что-то изменить.

А вор Витя, хотя и пропащий человек, но сохранил в себе любовь к этому проклятому месту, к своим корням. И заботится о нём, тратит на него свои воровские деньги. И приезжает умирать сюда, когда приходит время.

Так и живёт эта страна, вкривь и вкось, но всё же живёт.

Но приходит момент, и приходят новые Большие люди. Им вообще плевать на судьбу Дома, и никаких чувств они к нему не питают. Для них это чужое место, и его обитатели — для них никто. Помеха перед целью.
Пустить его в расход вместе со всеми обитателями — вот и вся недолга. Ровно две минуты времени — и нет проблем. Будущее за нами! Время не ждёт, впереди Великие дела!

Вот такой вот символ родился у меня.


Quote (volk13)
Главное ведь в итоге - это символизмы сформулировать (об этом вроде договорились с первых постов).

С кем это ты договорился,когда успел? :)
 
Вниз▼
volk13Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:18 | Сообщение # 67
Кошевой Атаман
Символизмы - ведь есть по сути концентрированное выражение главной мысли, основных идей и выводов из фильма.
Опираясь на символизмы, как на костыли, можно уже дальше уверенно перемещаться по сюжету в поисках новых поворотов или очередных символизмов. Символизмы - как млечный путь для слепого журавля, указывающие ему правильную дорогу (или неправильную, но всё-равно хоть какое-то направление).
Поэтому без наличия символизмов дальше двигаться - очень тяжело..
 
Вниз▼
volk13Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:20 | Сообщение # 68
Кошевой Атаман
Quote (Шухер)
Волк, ты пургу гонишь.

СПАСИБО, СТЁПА!!!
Мда... и мы с таким жаргоном рассуждаем о любви, уважении и роде... Чуть что - сразу либо пурга либо в морду...
Неубедительно ничуть!
smile
 
Вниз▼
ШухерДата: Суббота, 03.12.2011, 20:29 | Сообщение # 69
Козак ортодокс
Традиция - это прежде всего какие-то ограничения.
А ограничения всегда хочется разрушить, преодолеть некоторым несознательным элементам с незрелым мозгом.
Есть правила, порядки, которые нельзя нарушить, хоть и лично тебе от этого выгода. Но выгода сиюминутная, без будущего.
Весь вопрос - есть будущее или нет у РОДА после твоей выгоды?
Традиция - проверенное веками, то что помогло выжить. Оттого и Традиция - Устой.
Разрушил Традицию - Капец не заставит себя ждать.
Поэтому жестко приходится пресекать всякие посягательства на Традиции -Устои семьи.
 
Вниз▼
volk13Дата: Суббота, 03.12.2011, 21:08 | Сообщение # 70
Кошевой Атаман
Quote (Пацталоцци)
...Витя... приезжает умирать сюда, когда приходит время.

Он не умирать в Дом приезжает. Витя просто бежит, а по пути - забегает в Дом, чтобы попрощаться, так как понимает, что его скоро грохнут за его "реальные пацанские" дела. Но не успевает бежать дальше - его настигают в Доме.
В остальном - в принципе согласен...
Шухера - понимаю о чём он говорит, но не принимаю тот фанатизм и архаичность, которыми он сопровождает свои мысли. Шухер остановился на какой-то ступени или развилке и дальше не хочет идти, постоянно оглядываясь назад. По другому говоря - он застрял и буксует. Это моё имхо и образы, возникающие перед глазами во время чтения его постов. Разумные мысли есть, но полностью его формулировки в том виде, в котором он их подаёт - я не принимаю.
Наверно потому, что страна-то у нас одна и правительство одно, но вот реальности на самом деле разные. Например я даже представить не могу, чтобы мне, бизнесмену, какой-то чиновник указал за кого должен я проголосовать или мои подчинённые. Это бред. Я никому из своих подчинённых тоже не говорю за кого голосовать. У меня чётко - бизнес отдельно, политика отдельно. Никакой связи. Поэтому сказка про Дядю Стёпу - это на самом деле сказка для меня. Но это не означает, что проблем я не вижу и не знаю. Просто проблемы можно решать, а не только о них говорить. Я многого не могу рассказать в открытой сети, поэтому умолкаю. Я отвлёкся специально для того, чтобы не осталось каких-то непоняток. Поэтому извиняйте за офф. Просто на самом деле не везде так, как вы говорите, и не везде так, как я рассказал. Но есть и так и так, вот в чём состоит факт. Больше отвлекаться не буду.
smile
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Суббота, 03.12.2011, 23:13 | Сообщение # 71
Зав Клубом
Quote (volk13)
сказка про Дядю Стёпу - это на самом деле сказка для меня. Но это не означает, что проблем я не вижу и не знаю. Просто проблемы можно решать, а не только о них говорить. Я многого не могу рассказать в открытой сети, поэтому умолкаю. Я отвлёкся специально для того, чтобы не осталось каких-то непоняток.

Честно говоря, главная непонятка в том, при чём тут сказка про Дядю Стёпу?
Каким образом Дядя Стёпа проник на суверенную территорию Киноклуба? smile
Вроде Дядю Стёпу и всех его товарищей по несчастью мы уговорились оставить в ветке про выборы, разве нет?


Quote (Шухер)
Есть правила, порядки, которые нельзя нарушить, хоть и лично тебе от этого выгода. Но выгода сиюминутная, без будущего.
Весь вопрос - есть будущее или нет у РОДА после твоей выгоды?
Традиция - проверенное веками, то что помогло выжить. Оттого и Традиция - Устой.
Разрушил Традицию - Капец не заставит себя ждать.
Поэтому жестко приходится пресекать всякие посягательства на Традиции -Устои семьи.

Вот в этом-то и заключается ошибка ревнителей старых устоев, мне кажется.
Род (как и любая другая форма организации общества) это некая группа людей, объединённых общими целями.
В какой-то степени Род — это мини-государство.

Как у любого государства, у Рода основная цель — выжить, сохранить свою структуру (даже пожертвовав для этого жизнями части своих членов).
Этой цели служит функционал традиций, ритуалов, запретов, табу. Они заставляли члена Рода руководствоваться в первую очередь интересами Рода, а потом своими личными. Личное счастье на втором месте, интересы Рода — на первом.
Поэтому вопросы брака решались исходя из интересов Рода, а не личности. Были нормой браки по расчёту.

Сейчас ситуация изменилась.
Функционал традиций и запретов вступил в противоречие с измененчивостью внешнего мира. Мир вокруг меняется, потребности людей меняются, появляются какие-то новые явления и понятия, о которых традиции и запреты просто ничего не знают, потому что их раньше не было.

Например, ценность и продолжительность человеческой жизни в наше время заметно повысилась, по сравнению с временами языческой Руси. Сейчас для нас смерть родственника — это большой стресс, довольно редкое событие. Мы вообще редко встречаемся со смертью. Гораздо реже, чем наши предки. В те времена жизнь в среднем была гораздо короче, кроме того высока была детская смертность. Рожали много детей, чтобы хоть кто-то дожил до взрослого возраста. Смерть была гораздо более частым явлением, в каждой семье. Поэтому семья легче переносила смерть своего члена.


Сейчас ценность жизни каждого члена семьи возросла. Возросла ценность личности, личного выбора. Каждый член семьи хочет быть лично счастлив. Он хочет быть свободен, хочет самореализоваться, раскрыть свои таланты, найти работу по призванию, увидеть мир.

Юноша хочет жениться на девушке, в которую влюблён. Девушка хочет слушать голос сердца, и выйти замуж только по любви (пусть даже любовь будет короткой, и пусть потом будет развод).

И оба они (и юноша, и девушка) сейчас очень грамотны в сексуальном плане, поэтому согласны на брак только с человеком, с которым хорошо в постели!
А чтобы понять, с кем ей хорошо, а с кем не очень, молодёжь теперь не торопится вскочить в брак побыстрее, а стремится к насыщенной личной жизни, чтобы попробовать как можно больше. Ведь в мире столько замечательных людей!

Все эти стремления к личному счастью входят в неразрешимое противоречие со старыми традициями и запретами.
Тут бы самое время немного пересмотреть старые традиции, приблизить их к более гуманистичным стандартам.
Но вместо этого ревнители старины выбирают другой путь — усилить моральное давление на молодых членов (а зачастую не брезгуют и физическим воздействием).
Отсюда и проблемы, молодёжь уходит от этого принуждения.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Суббота, 03.12.2011, 23:31 | Сообщение # 72
Зав Клубом
Самое интересное, что со времён Тараса Бульбы ничего не изменилось.
Как существовали эти отцы-самодуры, ревнители козацкого домостроя, так они и продолжают существовать.
Как ломал Тарас судьбу и личность своего сына, так и Григорий продолжает это делать в наши дни.
И оба остаются с одинаковым разбитым корытом — сыновья уходят от них, потому что не хотят жить невольниками и зомбаками.
Хотят пожить своей головой, своей жизнью, пусть даже неправильной, но своей.
Если уж придётся отвечать на том свете за грехи, то хотя бы за свои, а не за те, которые отец делать велел.
 
Вниз▼
volk13Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:02 | Сообщение # 73
Кошевой Атаман
Пацталоцци, гармонично разложил всё по полочкам, практически не подкопаться, молодец, чувствуется школа Политрука!
Но мой пытливый ум конечно-же не мог не заметить некоторых огрех, как то:
Quote (Пацталоцци)
Девушка хочет выйти замуж за юношу, с которым ей хорошо в постели

довольно смелое и спорное утверждение, имхо... biggrin
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:21 | Сообщение # 74
Зав Клубом
Quote (volk13)
мой пытливый ум конечно-же не мог не заметить некоторых огрех

Сказать по правде, не вижу здесь огреха. Покажите мне, какая девушка захочет выйти замуж за человека, с которым в постели изначально плохо? Она вообще зачем за него идёт? Из жалости?
Или она мазохистка?
Но всё-таки переделал это место, малость расширил свою мысль smile
 
Вниз▼
volk13Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:35 | Сообщение # 75
Кошевой Атаман
Пацталоцци, насмешило утверждение в старой редакции в совокупности с предыдущим утверждением smile
В оригинале у тебя это выглядело так:
Юноша хочет жениться на девушке, в которую влюблён. Девушка хочет выйти замуж за юношу, с которым ей хорошо в постели. Точка.
т.е. как-бы влюблённость присуща лишь юноше при желании вступить в брак, а девушке важнее постель. Мысль твоя понятна и так была - ты говоришь о безответственном половом воспитании нынешней молодёжи, как объективном атрибуте современной жизни. Просто насмешил первоначальным вариантом... smile
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:56 | Сообщение # 76
Зав Клубом
Quote (volk13)
ты говоришь о безответственном половом воспитании нынешней молодёжи, как объективном атрибуте современной жизни.

Прямо пальцем в небо попал! Я тебе могу рассказать, что такое настоящее безответственное воспитание!

Безответственное половое воспитание — это когда мать ничего не рассказывает дочери про средства предохранения, зато ежедневно насилует ей мозг лекциями о морали. В результате дочь залетает после первой случайной связи на первом курсе института (случившейся из жгучего любопытства и желания попробовать). И впереди у девушки — либо аборт (и вероятное бесплодие), либо замужество за случайным человеком, либо все прелести жизни матери-одиночки.

Безответственное половое воспитание — это когда родители не объяснили ребёнку, как правильно предохраняться, и как следить за своим здоровьем в этой сфере, и как заниматься профилактикой болезней.

Безответственное половое воспитание — это когда родители настолько затюкивают дочь своими нравоучениями, что она не имеет никакого сексуального опыта до самого замужества. А потом выходит замуж, и оказывается, что они с мужем совсем не подходят друг другу в постели. И через несколько лет такого семейного ада их жизнь летит кувырком — либо постоянные ссоры, либо просто холодная стена отчуждения, либо разнообразные леваки, либо онкология женских органов у неё, и язва с простатитом у него.

Это примеры из реальной жизни.
И я считаю, очень здорово, что сейчас есть свободный доступ ко всей информации, и современная молодёжь понимает всю важность сексуальной совместимости партнёров в браке.
 
Вниз▼
volk13Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 01:18 | Сообщение # 77
Кошевой Атаман
Из всего этого следует, что родители должны быть тоже продвинутыми в этих вопросах. Но правда в том, что как раз именно в этом зачастую и проблема. И основные знания дети черпают как раз не от родителей, а из интернета. А родители либо не знают сами ничего, либо защищают моральные принципы или устои Рода, и традиции предков.
У меня у самого на сегодняшний день двойственное мнение на этот счёт. С одной стороны весов принципы и традиции, а с другой - нынешняя реальность, которая вносит коррективы и в нормы жизни и в мозги молодёжи.
Поэтому каждую ситуацию рассматриваю лишь в конкретном контексте. А общих сводных утверждений и правил для себя по этому вопросу выработать не могу пока, чтобы смело отстаивать определённую универсальную позицию.
 
Вниз▼
ШухерДата: Воскресенье, 04.12.2011, 13:36 | Сообщение # 78
Козак ортодокс
Quote (Пацталоцци 66)
С кем это ты договорился,когда успел? :)

Дык это же его визитная карточка, личный фирменный стиль biggrin
Странно что удивляешься, первый раз что ли он вот так "мы договорились"?
 
Вниз▼
ШухерДата: Воскресенье, 04.12.2011, 13:55 | Сообщение # 79
Козак ортодокс
Quote (Пацталоцци)
Рожали много детей, чтобы хоть кто-то дожил до взрослого возраста.

Рожали много не для "кто-то дожил", а рожали потому что не было причин не рожать.
Нарожать и вырастить кучу детей - было единственным гарантом спокойной старости в достатке. Как вы помните, пенсионного обеспечения не было, и никакой тебе социалки.

Мне бы вот хотелось услышать, кто как понимает христианское Триединство, в чём суть и соль, и куда это можно применить на практике ?
Всё не спроста придумывалось, во всём должен быть смысл и предназначение.

Не подумайте, что начинаю религиозные войны. Интересно разобраться в вопросе Дом.
Устои и традиции семейного уклада с древности рядом рука об руку, нога в ногу шагают с религией.

 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Понедельник, 05.12.2011, 05:34 | Сообщение # 80
Зав Клубом
Quote (Шухер)
Рожали много не для "кто-то дожил", а рожали потому что не было причин не рожать.

Ога. Как говаривал Портос, «Я дерусь, просто потому что дерусь!»

Причины не рожать — есть всегда. Потому что это очень больно. И потому что это очень хлопотно, и требует хорошего здоровья от обоих родителей.
А «единственным гарантом спокойной старости в достатке» является вовсе не количество детей, а их качество. Можно и при десятерых детях скончаться в нищете, если жил как самодур, детей гнобил и ломал, и разбежались они все в разные стороны света, подальше от тирана.
А можно и при одном взрослом ребёнке провести старость по-человечески, если ты его любил и воспитывал в любви, а не в страхе и насилии.

Quote (Шухер)
Мне бы вот хотелось услышать, кто как понимает христианское Триединство, в чём суть и соль, и куда это можно применить на практике ?
... Не подумайте, что начинаю религиозные войны. Интересно разобраться в вопросе Дом.

Все эти религиозные вопросы очень большая и трудная тема, и пока не очень понятно, каким боком относятся к вопросу Дом.
Мы только что с трудом закончили измотавшую всех предвыборную войну, не хотелось бы сразу развязывать новую, по религиозным вопросам.
А с вопросом Дом мы вроде более-менее прояснили для себя, что тут ещё непонятного? smile
 
Вниз▼
Форум » Разделы форумов » КиноКлуб » «Дом» (Русский мир насилия)
Поиск:

Copyright PL1C © 2020