Понедельник, 23.05.2022, 10:39 Развлекательный портал | Сайт отдыха и юмора !
****** Кабачок по Пятницам ******* ...Когда Её совсем не ждёшь...
Главная Регистрация Вход Информер
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Разделы форумов » Изба-читальня » Георгий Жуков и «лейтенантская проза» (факты и мифы о Ржевском мяснике)
Георгий Жуков и «лейтенантская проза»
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 06:11 | Сообщение # 61
Зав Клубом
Маршал Советского Союза Бирюзов Сергей Семенович:
«С момента прихода товарища Жукова на пост министра обороны в министерстве создались невыносимые условия.
У Жукова был метод — подавлять».
(«Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва 1957.)
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 06:12 | Сообщение # 62
Зав Клубом
Маршал Советского Союза Тимошенко Семен Константинович знал Жукова с начала 30-х годов.
В те годы Тимошенко был командиром корпуса, в котором Жуков командовал полком.
Вот мнение маршала Тимошенко:
«Я хорошо знаю Жукова по совместной продолжительной службе, и должен откровенно сказать, что тенденция к неограниченной власти и чувство личной непогрешимости у него как бы в крови.
Говоря откровенно, он не раз и не два зарывался, и его все время, начиная с командира полка и выше, в таком виде разбирали».
(«Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва 1957.)

Главный маршал авиации Новиков Александр Александрович:
«Касаясь Жукова, я прежде всего хочу сказать, что он человек исключительно властолюбивый и самовлюбленный, очень любит славу, почет и угодничество перед ним и не может терпеть возражений».
(Н. Смирнов. Вплоть до высшей меры. Стр. 139)
 
Вниз▼
ШухерДата: Воскресенье, 20.05.2012, 15:26 | Сообщение # 63
Козак ортодокс
Касаясь Суворова Александра Васильевича, я прежде всего хочу напомнить, что от рождения он был хлипкого здоровья, часто болел, слаб телом, невысокого роста, да и вовсе не годился к военной службе. Однако он оказался человеком исключительно властолюбивым и самовлюбленным. С раннего детства занимался физическими упражнениями, закалялся. А любимой игрой у него была игра с оловянными фигурками солдатиков. Разыгрывая все сражения, известные по истории на то время, он изучал военную тактику и стратегию.
Самовлюблённость, тяга к власти и желание командовать, распоряжаться судьбами людей сыграли исключительно положительную роль для державы. Суворов для само реализации выбрал военную карьеру и не ошибся с выбором. Стал национальным героем, дослужился до генералисимуса. Армия под командованием Суворова не потерпела ни одного поражения, причём потери в битвах с нашей стороны в несколько раз были меньшими, чем у противника. Всех била русская армия, французов, итальянцев, ляхов, шведов ... и могущественных турок в том числе. Всю Европу раздолбасили.
Следует отметить, Суворов был не в ладах с поководцем Потемкиным, который по дворцовым сплетням известен как фаворит Екатерины II, и ему доставалось больше почета и наград, при якобы меньших заслугах, чем у Суворова. На почве розни, кто из полководцев больший вклад внес в победу, и возникала неприязнь.
 
Вниз▼
ШухерДата: Воскресенье, 20.05.2012, 15:48 | Сообщение # 64
Козак ортодокс
Касаясь светлейшего князя Кутузова Михайло Илларионовича, тоже хочу напомнить, что он был человеком самовлюблённым и властолюбивым.
Так сказать, славный ученик генералисимуса Суворова, под началом которого воевал с турками, где ему глаз и подбило турецкой пулей.

Я уже не буду останавливаться на подробной характеристике товарища Минина-Пожарского и прочих товарищей, вошедших в историю. Отмечу только, что всех их объединяло несколько общих характерных черт - и среди прочего на первом месте самовлюбленность и тяга к власти, иначе нафига бы это им командование надо было с их дворянским происхождением, могли себе преспокойно квасить в своих имениях и девок щипать за неприличные для белого света места.
 
Вниз▼
ШухерДата: Воскресенье, 20.05.2012, 16:14 | Сообщение # 65
Козак ортодокс
А теперь выключим дурку и включим мозги.

Во первых, что можно считать Истиной, давайте определим.
Тезис, Истиной можно считать только то, чему не может возразить ни одна спорящая сторона. Т.е., утверждение Истинно, если с ним согласны абсолютно все, включая Гитлера, Сталина и прочих антагонистов. Истина не может быть оспорена кем бы то ни было. Согласны?

Теперь по порядку. Первый вопрос:
1. Можно выиграть хотя бы одно сражение без полководца, не говоря уж про войну?

Я считаю, что нет. Нам заливают баки мутным содержимым, доказывая, что войну выиграл народ. Народ героически воевал, это да. Но кто-то должен был этот народ собрать до кучи, объединить, расставить на позициях, определить направление главного удара. Любая толпа неорганизованного народа будет рассеяна небольшим подразделением под командованием грамотного полководца. Даже шайка дворовой шпаны и та имеет лидера-полководца, вокруг которого происходит сплочение. Без этой консолидации вокруг полководца-лидера не может идти речи даже о шайке шпаны.
Вывод, выиграть сражение без полководцев не представляется возможным, а так как мы выиграли ВОВ, значит полководец таки существовал. Не суть важно какая у него будет фамилия, главное - полководец был!
Все согласны?
 
Вниз▼
ШухерДата: Воскресенье, 20.05.2012, 16:25 | Сообщение # 66
Козак ортодокс
Вопрос 2.
Каким может, вернее должен, быть полководец. Лидер, умеющий побеждать?

Вот к примеру представить, что у нас полководец во время ВОВ оказался типа не Суворова и не Михайлы Кутузова, а типа Михайлы Горбачева.
Так вот, я уверен, что под командованием Горбачева с его плюрализмами и демократиями и прочими подходцами к делу, Гитлер бы вставил ему консенсус по самое не могу еще до осени 41-го. Октябрьскую революцию отмечали бы уже с немецкой свастикой над Кремлём.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:41 | Сообщение # 67
Зав Клубом
Итак, продолжим.
Перейдём собственно к Ржевской операции, наверно самой жуткой операции той войны (по количеству потерь и их бессмысленности).
И хотел бы для начала дать небольшую цитату из первой действительно правдивой биографии Жукова, в которой чёрное наконец названо чёрным. (Далее всё, что синим шрифтом - цитата)

1942 год для Западного фронта, которым командовал Жуков, был годом жестоких поражений и огромных потерь. На Западном фронте Жуков проводил непрерывные бестолковые наступательные операции, каждая из которых завершалась провалом. Самая кровавая из них: Ржевско-Сычевская — 30 июля - 23 августа.
...
Для проведения этой операции Жуков сосредоточил 20-ю и 31-ю армии, 1-ю воздушную армию, 6-й и 8-й танковые корпуса, 2-й гвардейский кавалерийский корпус. Сколько в этих армиях и корпусах было людей, танков, орудий, самолетов, ни Жуков, ни «Советская военная энциклопедия» не сообщают. Но мы и сами видим — силы немалые. В мемуарах Жукова сказано, что немцы понесли у Сычевки «большие потери». О наших потерях источники молчат. Видимо, обошлось без потерь.
Чтобы помочь Жукову, в направлении той же Сычевки наносили удар войска левого крыла Калининского фронта: 29-я и 30-я армии при поддержке 3-й воздушной армии.
Четыре общевойсковых армии, кавалерийский корпус, два отдельных танковых корпуса при поддержке двух воздушных армий… для штурма Сычевки!?
Не много ли?
Да нет же. Жукову этого оказалось мало.
Взял ли гениальный Жуков такими силами ту самую Сычевку? Увы.
А в чем причина провала? Кто виноват?
Причина — мало сил на Сычевку бросили. Всего у Жукова на Западном фронте в тот момент было только десять армий. Ему не хватило еще «одной-двух армий». Виноват, понятно, плохой Сталин — не дал этих армий Жукову.
«Если бы в нашем распоряжении были одна-две армии, можно было бы… К сожалению, эта реальная возможность была упущена Верховным Главнокомандованием». (Г.К. Жуков «Воспоминания и размышления» Стр. 395)
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:46 | Сообщение # 68
Зав Клубом
А ведь этот штурм Сычевки был не первый.
Начиная с января и по август 1942 года пять армий Конева и десять армий Жукова рвались на Ржев и Сычевку.
Напомню еще раз: Жуков был не только командующим Западного фронта, но и главнокомандующим Западного направления, в составе которого был Западный фронт (Жуков) и Калининский фронт (Конев).
Иными словами, пять армий Конева тоже подчинялись Жукову. Перед очередной Ржевско-Сычевской операцией Ставка ВГК 5 августа 1942 года еще раз подтвердила полномочия Жукова: он руководил не только операциями своего Западного фронта, но и соседнего Калининского.
(ВИЖ 1991, № 10. Стр.24)
...
В районе Ржева и Сычевки уже пластами лежали трупы советских солдат, убитых в предыдущих штурмах. Там уже громоздились целые кладбища сгоревших советских танков. Многомесячную тупую мясорубку под Ржевом и Сычевкой под руководством гениального Жукова помнили все фронтовики.
Одно из самых пронзительных стихотворений о войне написал Александр Твардовский.
И вовсе не зря оно называется
«Я убит подо Ржевом». Вспомним:

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит, и не знаю:
Наш ли Ржев наконец?

Штурм. Штурм. Штурм. В лоб. По той же схеме, что и вчера. По той же программе. По пять атак в день. По семь. По десять. На те же высотки. Месяц за месяцем. С января по август. Вперед! С нами Жуков!
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:52 | Сообщение # 69
Зав Клубом
Наши официальные историки изобрели особый язык и целую серию спецприемов, которыми они скрывают провалы в войне, прежде всего — провалы Жукова. Однако существует вполне надежные индикаторы вранья. Вот один из них. Допустим, вы встретили описание наступательной операции, но кодовое наименование этой операции не сообщается. Знайте: перед вами ложь.

Дело тут вот в чем. Оборонительные операции в своем большинстве не имеют кодовых названий. Враг стремится делать то, чего мы не ждем, к чему мы не готовы, что нашими планами не предусмотрено. Враг старается наносить удары там, где мы планировали оборонительные действия гораздо меньшего размаха или не планировали их вообще. Поэтому во многих случаях оборонительная операция — это импровизация.
Кроме того, в оборонительной операции не надо скрывать наши намерения. Если мы обороняем Сталинград, следовательно, намерены его удерживать.
А наступательную операцию готовим мы сами. Мы должны скрыть от противника время, место, цель, замысел, состав сил и многое другое. Поэтому подготовка наступательной операции начинается с присвоения ей кодового названия. Делается это для сохранения тайны.
Идет в Генеральном штабе разговор про «Малый Сатурн», если вы посвящены в тайну, вам понятно, о чем речь. Если вам тайна не доверена, то ничего вы не поймете.
«Уран», «Анадырь», «С.3-20», «Гроза», «Багратион». Что это? О чем генералы говорят? Если знаешь, все просто. Не знаешь — тупик. Даже шифровальщик, допущенный ко многим великим тайнам, не имеет представления, в чем суть передаваемого сообщения. Пишет он: «Искра», но не знает, что за этим названием скрывается.

Прошло полвека после войны, и вот в очень толстой энциклопедии мы встречаем описания наступательных операций со странными названиями: Ржевско-Сычевская, Ржевско-Вяземская, Сычевско-Вяземская.
Кодовые названия этих операций не сообщаются.
А мы сообразим: мог ли Жуков в штабе Западного фронта планировать операцию и называть ее Ржевско-Сычевской или Сычевско-Вяземской? Нет, не мог. Если он так операцию называл, то уже самим названием операции выдавал всем штабным машинисткам и телефонисткам, всем чертежникам, писарям и охранникам свои намерения и свой замысел. Если Жуков не полный идиот, значит, при подготовке этих операций он использовал кодовые названия.
Почему же нам через полвека их не сообщают?
Потому, что эти операции до сих пор, через 50 и 60 лет, все еще засекречены.
Причина секретности вот какая. Планировался, допустим, разгром германской группы армий «Центр» с прорывом глубиной 600 километров и выходом советских войск к побережью Балтийского моря. Но группу германских армий не разгромили, оборону не прорвали, продвинулись не на 600 километров, а на 23. Планировали дойти до Витебска, Минска и Риги, но дошли только до Сычевки, и взять ее не смогли.
Чем конфуз прикрыть? Государственной тайной.
Наши военно-исторические олигархи в таком случае засекречивают всю операцию.
В разряд государственных тайн уходят кодовое наименование, цели, задачи и замысел операции, состав привлекаемых сил и средств, главное — потери.
Вместо всего этого пишут наши академики в энциклопедию: да, были в этом районе бои, но ничего серьезного тут не планировалось, не намечалось и не замышлялось.
Просто хотели захватить Ржев, который в 6 километрах от переднего края, и Сычевку, которая аж 50 километрах. Правда, ни Ржева, ни Сычевки не взяли ни с первого раза, ни с третьего, ни с тринадцатого, ни с сорок первого.

Подумаем и вот над чем: мог ли Сталин ставить Жукову боевую задачу захватить какую-то Сычевку? Не слишком ли мелко для Сталина? А для Жукова? А для Западного фронта, которому содействует Калининский фронт?
23 августа 1942 года захлебнулось очередное наступление на Сычевку, а 26 августа Сталин назначил Жукова своим заместителем.
Отметим: не после великих побед командующий Западным фронтом Жуков пошел на повышение и стал заместителем Верховного Главнокомандующего, а после восьми месяцев кровавой беспросветной мясорубки.
Не за блистательные победы Сталин поднимает Жукова, не за гениальные мысли.
Жуков Сталину за другие качества понравился: много месяцев гонит сотни тысяч людей в смерть и даже лицом не дрогнул!

Сталину нужно было иметь помощниками двух людей с совершенно разными данными. Это как у командира полка: начальник штаба — мыслитель, а заместитель командира полка — погоняло.
Командир полка отвечает за все. Начальник штаба — рядом. Он — генератор идей. Он — Управляющий Механизм.
А там, где решается в данный момент самая важная задача, туда командир посылает своего заместителя, орать и материться.
На всех остальных уровнях — та же система: у любого начальника всегда должен быть один помощник, так сказать, по мыслительной части, а другой — по части пробивной.
Вот и на самом верху Сталин устроил также. При Сталине — мыслитель Василевский. Он составляет планы.
Но нужен еще и тот, чья работа — гнать людей в смерть. И это работа для Жукова.
Жуков — это старший, куда пошлют. Это заместитель по расстрельной линии, помощник Верховного главнокомандующего по мордобойной части.
 
Вниз▼
ШухерДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:57 | Сообщение # 70
Козак ортодокс
Пацталоцци, хорошо, давай уж до кучи всю свою прозу выкладывай.
Сообщи как закончишь с публикацией.
Когда ознакомимся уж в полном объёме, перейдём к семантике.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:59 | Сообщение # 71
Зав Клубом
Сталинградское контрнаступление замышлялось как операция второстепенная.
Об этом любой желающий может найти достаточно свидетельств в мемуарах участников этой операции.
Маршалы Советского Союза А. М. Василевский, К. К. Рокоссовский, А. И. Еременко, главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов и другие сообщают, что, завершив окружение германских войск под Сталинградом, советские командиры с удивлением обнаружили: германских дивизий в котле оказалось в три раза больше, чем предполагалось.

Советское командование намеревалось окружить в районе Сталинграда 7-8 германских дивизий, а их оказалось 22.
Иначе говоря, операция под Сталинградом замышлялась не столь грандиозная, какой она получилась на самом деле. Результат под Сталинградом ожидался втрое скромнее.

А главная операция готовилась на Западном направлении. Снова планировался прорыв у Ржева, Сычевки и Вязьмы в направлении Рижского залива.
Жуков снова делает ту же работу: координирует действия Калининского и Западного фронтов. Кроме того, наступлению двух фронтов содействуют войска Северо-Западного и Брянского фронтов.
Для проведения этой грандиозной операции были собраны силы большие, чем для проведения контрнаступления под Сталинградом. Под командованием Жукова на этот раз — почти два миллиона солдат и офицеров, 3300 танков, более тысячи боевых самолетов, 24 тысячи орудий и минометов. Суммарный боевой вес советских танков, привлекаемых к этой операции в 2,8 раза превышал боевой вес всех германских танков, которые Гитлер 22 июня 1941 года бросил на Советский Союз.

И вот эту операцию в ноябре-декабре 1942 года Жуков снова провалил.
Там, где был Жуков, — позорное поражение, реки крови, пирамиды солдатских костей и почти две тысячи сгоревших советских танков. Это — в дополнение к тому, что в этом районе было уже уложено в землю с января по август.
А под Сталинградом, где Жукова не было, — победа.

Очередной провал Жукова под Сычевкой, Ржевом и Вязьмой из нашей истории выпал. О нем забыли. А уж если, кто из дотошных исследователей полюбопытствует, где же был великий стратег Жуков в момент начала Сталинградской стратегической наступательной операции, то для таких был подготовлен ответ: Жуков находился на второстепенном направлении, там он проводил отвлекающую операцию.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 18:01 | Сообщение # 72
Зав Клубом
Во времена Брежнева вся идеологическая машина Советского Союза работала на раздувание культа личности Жукова. В те славные времена маршала Василевского, которому было уже 82 года, которому оставался год до смерти, заставили написать: «13 ноября… было приказано Жукову приступить к подготовке отвлекающей операции на Калининском и Западном фронтах, а на меня было возложена координация действий трех фронтов сталинградского направления при проведении контрнаступления». («ВИЖ» 1977 № 11, стр.63)

Правда, интересно? 19 ноября 1942 года начинается грандиозная наступательная операция под Сталинградом, которая должна переломить ход войны в нашу пользу, а за неделю до этого, 13 ноября, величайшему полководцу ХХ века, заместителю Верховного главнокомандующего генералу армии Жукову ставят задачу проводить отвлекающую операцию совсем в другом месте!
Неужто, отвлекающую операцию нельзя поручить Коневу, Говорову, Рокоссовскому, Голикову, Толбухину, Баграмяну, Бирюзову, Воронову, Малиновскому или еще кому? Почему во всех операциях Сталин посылал Жукова на главное направление, а в ходе Сталинградской стратегической наступательной операции послал на второстепенное направление проводить отвлекающую операцию?

Ответ простой:
операция под Сычевкой, Ржевом и Вязьмой в ноябре-декабре 1942 года не была отвлекающей, она была главной. Жуков ее провалил, поэтому задним числом ее опустили в разряд второстепенных и отвлекающих.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 18:08 | Сообщение # 73
Зав Клубом
О грандиозном наступлении Жукова в ноябре-декабре 1942 года уже написано несколько статей и книг.
Чтобы меня не обвинили в злопыхательстве, буду описывать не своими словами, а цитировать других авторов.
8 июня 2001 года в «Независимом военном обозрении» появилась статья «Не в бой, а на убой».
Рассказ о действиях одной только 20-й армии Западного фронта в очередной Ржевско-Сычевской операции в ноябре-декабре 1942 года в. Авторы статьи — М. Ходаренок и О. Владимиров.

В этой операции 20-я армия Западного фронта помимо тех сил, которые она имела, получила усиление — два танковых корпуса, восемь отдельных танковых бригад и соответствующее количество артиллерии.
Подзаголовки статьи: «Неудачное начало», «Сражение за огороды деревни Жеребцово», «Упрямство, переходящее в безумие». Это сказано про величайшего стратега ХХ века.

Вот выдержки из статьи:

«Войска 25 ноября фактически посылались не в бой, а на убой, под хорошо организованный огонь врага».

«Две стрелковых бригады 8-го гвардейского стрелкового корпуса — 148-я и 150-я четыре дня штурмовали село Хлепень, расположенное на высоком берегу Вазузы… под селом практически в полном составе полегли 148-я и 150-я стрелковые бригады, в которых кроме штабов и подразделений обеспечения не осталось никого».

«Неумолимая Ставка и ее представитель Георгий Жуков требовали только одного — наступления во чтобы то ни стало. 20-я армия была дополнительно усилена 5-м танковым корпусом и четырьмя стрелковыми дивизиями.»

«Поле битвы было усеяно нашими сгоревшими танками. В частности, уже 6 декабря шесть танковых бригад 20-й армии из восьми, потерявшие почти всю материальную часть, были отведены для восстановления боеспособности в тыл».

«Уже 13 декабря 6-й танковый корпус имел в строю 26 танков, а два дня назад введенный в сражение 5-й танковый корпус — только 30. Один танковый корпус вел бой за деревню Малое Кропотово, второй пытался взять штурмом село Подосиновка».

«За неделю (11-18 декабря) крайне кровопролитных, ожесточенных и по своей сути безрезультатных боев наступательные возможности 20-й армии были окончательно исчерпаны. Закончились боеприпасы и горюче-смазочные материалы. Почти полностью была потеряна материальная часть всех восьми танковых бригад и обоих танковых корпусов. Оставшиеся в живых люди, по несколько суток находившиеся без сна и пищи, были предельно измотаны и смертельно устали».

«За 23 суток беспрерывных боев войска 20-й армии на 8-километровом участке вгрызлись в оборону противника на 10 километров. Среднесуточные темпы наступления — чуть более 400 метров в сутки. За каждый километр пришлось платить шестью тысячами убитых и раненых воинов».

«Примерно по тому же сценарию разворачивались события в полосах наступления других армий Западного и Калининского фронтов».

«Общие людские потери Калининского и Западного фронтов составили более 215 тысяч человек убитыми и ранеными».
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 18:11 | Сообщение # 74
Зав Клубом
Не одна 20-я армия «отвлекала».
Точно так же все пятнадцать общевойсковых, две ударных и одна танковая армия Западного и Калининского фронтов под мудрым водительством гениального полководца «отвлекали» внимание Гитлера.
Кроме того, на других фронтах по сценарию Жукова «отвлечением» занимались еще семь общевойсковых и одна ударная армия.
Документов о действиях каждой армии в этой грандиозной «отвлекающей» операции опубликовано достаточно.
20-ю армию я выбрал не зря. 20-я армия погибла в октябре 1941 года под Ельней.
Не буду говорить, по чьей вине. Вспомните сами, кто штурмовал Ельню два месяца, обескровил войска, растратил все боеприпасы и горюче-смазочные материалы и убыл на другой фронт, подставив измотанные и потрепанные войска под разгром.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 18:14 | Сообщение # 75
Зав Клубом
Кто же виноват в очередном кровавом провале под Сычевкой?
Ответ Жукова (или тех, кто писал его мемуары) вышибает из седла: «Если же оборона противника расположена на плохо наблюдаемой местности, где имеются хорошие укрытия за обратными скатами высот, в оврагах, идущих перпендикулярно фронту, такую оборону разбить огнем и прорвать трудно, особенно когда применение танков ограниченно. В данном конкретном случае не было учтено влияние местности, на которой была расположена немецкая оборона.»
(Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. Стр. 437)

Ситуация анекдотическая. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Так на ком же вина?
По словам Жукова, виноват кто-то неодушевленно-безымянный. Кем-то не были учтены овраги.
Постойте, но ведь эту «отвлекающую» операцию лично готовил Жуков, тот самый Жуков, который с января до конца августа 1942 года бездарно штурмовал эти самые овраги под Сычевкой.

Неужели тогда, за восемь месяцев бестолковых штурмов великий полководец не сообразил, что штурмовать сычевские овраги нет смысла?
Если же он за восемь месяцев беспросветного штурма сообразил, что овраги под Сычевкой штурмовать бесполезно, то должен был сказать Сталину: фронт у нас огромный, отвлекающую операцию надо проводить где угодно, да только не под Сычевкой.
Но унтер Жуков, получив приказ вновь штурмовать Сычевку, бодро ответил «Есть!» и побежал выполнять.
Сам готовил операцию, сам ее провалил, а потом вспомнил, что на эти грабли он наступал уже не один десяток раз.

Получилось, что весь 1942 год, с января по декабрь, Жуков заливал кровью Смоленскую область.
На Сталинград он только отвлекался. Сталинградская стратегическая наступательная операция проводилась без Жукова.
Вот только после войны Жуков «забыл», что в ноябре и декабре 1942 года в районе Ржева и Сычевки он сжег без толку миллионы снарядов, положил в землю массы советских солдат, угробил лучшие гвардейские артиллерийские, стрелковые, танковые и авиационные соединения.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 18:31 | Сообщение # 76
Зав Клубом
А вот следующий фрагмент прошу изучить с особенным внимание.

В грандиозной «отвлекающей» операции Жуков отвлекал от Сталинграда не германские войска, а советские.

«После впечатляющего, но, похоже, неожиданного для советского руководства сталинградского успеха, вполне реальна была возможность достижения решающей победы на всем южном крыле советско-германского фронта.
Судьба представила советской стороне редкий по своей красоте шанс — окружить и полностью уничтожить немецкие войска к югу от Воронежа, тем самым поставив рейх перед военной катастрофой уже зимой 1943 года.
В распоряжении Ставки, казалось, было все, чтобы осуществить этот план — подавляющее превосходство над противником в силах и крайне выгодная оперативно стратегическая обстановка, сложившаяся на этом участке фронта… Редчайший по своей красоте шанс на южном крыле фронта был упущен».

(М. Ходаренок, О. Владимиров. «Независимое военное обозрение». 8 июня 2001 года).


Речь идет вот о чем. Летом 1942 года на южном участке фронта германские войска прорвались далеко на восток, форсировали Дон и устремились на юг к самым предгорьям Кавказа.
В ноябре советские войска под Сталинградом окружили эту мощную германскую группировку.
Само по себе это было огромным достижением. Однако прорыв советских войск сулил еще более грандиозный успех. Прорвавшиеся советские войска нависали над путями снабжения мощной германской группировки на Кавказе.
Вся кавказская группировка германских войск оказалась под угрозой невиданного в истории окружения.
Перед германскими войсками впереди — Большой Кавказский хребет. Справа — Черное море.
Слева — Каспийское море, Волга и непробиваемый советский фронт.
Позади — река Дон и советские войска на правом берегу.
Советским войскам оставалось только закрыть эту бутылку пробкой. Перед Красной Армией был Ростов.

«Через Ростов проходили коммуникации не только всей группы армий „А“, но также и 4-й танковой и 4-й румынской армий».

(Генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейни. Утерянные победы. Москва. АСТ. 1999. Стр. 433)

Под Сталинградом была окружена 6-я германская армия. В случае удара советских войск на Ростов в окружение попадали еще четыре армии: 1-я и 4-я танковые, 17-я и 4-я румынская, а так же управление и тылы группы армий «А».

Прорыв из кольца был невозможен, ибо германские войска ушли далеко на восток и на юг. Чтобы начать прорыв из кольца, передовым частям пришлось бы совершить предварительно отступление в 500-600 километров.
У них для этого просто не было горючего. В случае удара советских войск на Ростов, окружение под Сталинградом было бы только прологом, первым небольшим этапом небывалого разгрома.

Красоту создавшейся ситуации видели советские командиры.
Маршал Советского Союза А. И. Еременко в то время был генерал-полковником, командующим Сталинградским фронтом. В своем рабочем дневнике еще 18 января 1943 года он записал:
«Следовало, как и предлагал штаб Сталинградского фронта, не атаковать окруженных, а задушить их блокадой, они бы продержались не больше одного месяца, а Донской фронт направить по правому берегу Дона на Шахты, Ростов. В итоге получился бы удар трех фронтов: Воронежского, Юго-Западного и Донского. Он был бы исключительно сильным, закрыл бы как в ловушке, всю группировку противника на Северном Кавказе».
(ВИЖ. 1994. № 4)


Главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов: «Мы имели полную возможность создать новый невиданный «котел» для гитлеровских войск под Ростовым и осуществить разгром немецкого южного крыла Восточного фронта».
(Красная Звезда. 28 октября 1992)

Страшную опасность окружения под Ростовым видели и германские полководцы.

Начальник Генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник К. Цейтцлер:
«Примерно с середины декабря стала надвигаться другая катастрофа, подобная сталинградской.
Так как она имеет прямое отношение к Сталинграду, я скажу о ней несколько слов.
Речь идет о судьбе немецких войск на Кавказе… В результате успешного русского зимнего наступления западнее и южнее Сталинграда, возникла угроза всему кавказскому фронту… Нетрудно было понять, что если русские продолжат наступление, то вскоре они достигнут Ростова, а в случае захвата ими Ростова всей группе армий „А“ грозит неминуемая опасность окружения.»
(Цейтцлер. Роковые решения. Москва. Воениздат. 1958. Стр. 197)

Генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейн считал, что в случае удара советских войск на Ростов весь Восточный фронт рухнет в январе 1943 года, если даже не в декабре 1942 года.

«Речь шла о том, будет ли уже этой зимой сделан решающий шаг к поражению Германии на востоке.
Катастрофа 6-й армии, как бы тяжела и печальна она сама по себе ни была, в сравнении с масштабами Второй мировой войны в целом не могла еще быть таким шагом. Но разгром всего южного крыла Восточного фронта открывал бы путь к скорой победе над Германией. Советское командование по двум причинам могло рассчитывать на достижение этой цели на южном фланге. Первая — это огромное численное превосходство русской армии, а вторая — преимущества оперативной обстановки, которые советское командование получило благодаря ошибкам германского командования, связанным со Сталинградом».
(Майнштейн. Утерянные победы. Стр. 432)

Понимая страшную опасность, германское командование приняло все меры, чтобы избежать крушения Восточного фронта в самом начале 1943 года.
Группа армий «А», бросив все, спешно без боя покинула Северный Кавказ.

Заместитель Верховного главнокомандующего генерал армии Г. К. Жуков, если бы он увидел красоту сложившейся ситуации под Сталинградом, должен был кричать Сталину: давай остановим дурацкое наступление на Сычевку!
Давай танковые бригады и корпуса не будем жечь ради каких-то огородов на задворках давно стертых с земли деревень!
Все — на Ростов!
И сотни тысяч тонн снарядов туда же! И гвардейские корпуса! И авиацию! И ударные армии!
Вот она — победа над Германией! Прямо в наших руках! На блюдечке с голубой каемочкой!

Но Жуков красоты не увидел. Жуков выполнял дурацкий приказ, причем самым дурацким способом.
Жуков отвлекал лучшие соединения Красной Армии от поистине важного участка фронта и без толку их истреблял, штурмуя никому ненужные деревни, высотки и сараи.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 18:48 | Сообщение # 77
Зав Клубом
На войне и сразу после войны Жуков интенсивно раздувал культ собственной личности.
Стержень культа — я, великий Жуков, главный творец победы, в том числе, — победы под Сталинградом.

Слухи разлетались по стране. Слухи дошли до Сталина.
Мы можем себе представить ярость Сталина, когда он услышал, что Жуков объявляет себя сталинградским героем.
И тогда маршалы Булганин и Василевский написали проект приказа, о том, что Жуков, утеряв всякую скромность, приписывал себе разработку и проведение операций, к которым не имел никакого отношения.
Сталин этот приказ лично откорректировал и подписал.

В приказе среди прочего сказано: «К плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда».

Мы понимаем причины, которые заставили Сталина подписать приказ о недостойном поведении Жукова:
маршал-хвастун забыл о своих провалах под Сычевкой, но помнит о чужих победах под Сталинградом и приписывает их себе.

Но приказ Сталина о жуковском хвастовстве на великого полководца воздействия не оказал.
Прошло два десятка лет, и в мемуарах Жукова снова зазвенела лихая песня про то, как он побеждал под Сталинградом.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 19:25 | Сообщение # 78
Зав Клубом
Итак, подытожим.
Вместо эффективного решения оставить 22 окружённые немецкие дивизии «вариться» под Сталинградом до весны, и предпринять наступление на Ростов (которое могло привести к окончанию войны уже в следующем году), было принято преступное по своим последствиям решение продолжать наступление на окружённые под Сталинградом дивизии.

Далее снова цитата.

О каком научном подходе речь, если Ставка ВГК приказала наступать на окруженную под Сталинградом группировку германских войск?
Окруженные германские войска была по существу лагерем вооруженных военнопленных.
У них не было продовольствия, топлива, зимней одежды. Опасность прорыва была ликвидирована.
После этого надо было оставить их в покое до весны.
Сколько могут держаться войска на страшном морозе без зимней одежды, без топлива, боеприпасов и продовольствия?
Но был приказ штурмовать. И наши дивизии, корпуса и армии бросились на штурм.

Летом 1942 года наши саперные армии возводили неприступную оборону вокруг Сталинграда, потом германские войска ее преодолели, теперь Красная Армия штурмовала непреодолимую полосу укреплений, которую сама же и возвела.

Штурм Сталинградских укреплений был непростительной ошибкой Гитлера. Теперь Красная Армия повторяла ошибку Гитлера, штурмуя те же укрепления еще раз.

«Почему русские решили перейти в наступление, не дожидаясь, пока котел развалится сам по себе, без всяких потерь со стороны русских, известно только русским генералам».
(Генерал-полковник К. Цейтцлер. Роковые решения. Москва. Воениздат. 1958. Стр. 199)

О каком научном подходе речь, если у Ростова был упущен шанс разгромить Германию в начале 1943 года?
Если была возможность победить без Курского сражения, без Прохоровки, без форсирования Днепра, Днестра, Немана, Вислы и Одера, без «десяти сталинских сокрушительных ударов», без Балатонского оборонительного сражения, без штурма Сапун-горы, Зееловских высот, Кенигсберга и Берлина?

Но вместо удара на Ростов наши стратеги штурмовали собственные укрепления под Сталинградом и огороды на окраине деревни Жеребцово.

Во всей Сталинградской эпопее меня больше всего поражает наглость Жукова.
Любой человек, который интересуется военной историей, проявив немного усидчивости и упорства, способен вычислить маршруты Жукова на войне.
Вычислив маршруты, любой исследователь мог уличить Жукова в том, в чем его уже уличили после войны Сталин, Булганин и Василевский:

в непомерном и необоснованном возвеличивании себя, в воровстве чужой славы.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 19:41 | Сообщение # 79
Зав Клубом
Краткий итог. Под Сталинградом были решены две задачи.

Первая: остановить бегущие советские войска и создать новый фронт. Эта задача была решена в июле и августе 1942 года без участия Жукова.

Вторая задача: прорвать фронт противника и окружить его войска в районе Сталинграда. Эта задача решалась 19-23 ноября 1942 года. И тоже без участия Жукова.
Во время выполнения и первой, и второй задач Жуков штурмовал Сычевку.

Мне возражают: допустим, Сталинградская стратегическая наступательная операция проводилась без Жукова. Но ведь это и не важно, кто осуществлял. Главное — кто идею подал!

Хорошо, вспомним, кто подал идею. Его должность летом 1942 года — старший офицер Главного оперативного управления Генерального штаба. Звание — полковник, впоследствии — генерал-лейтенант. Фамилия Потапов.

То, что план Сталинградской стратегической наступательной операции родился в Главном оперативном управлении Генерального штаба, и что автором плана был полковник Потапов, известно всем и давно.
Из этого никто не делал секрета. После официального крушения коммунистической власти в Главном оперативном управлении Генерального штаба наконец нашли карту с планом операции. На карте подписи Потапова и Василевского.
Дата — 30 июля 1942 года.
План был разработан задолго до появления Жукова в Москве.
30 июля Потапов не просто подал идею, он уже завершил разработку плана.
В это время Жуков в который раз заливал Сычевку кровью русских солдат, и о Сталинграде еще не помышлял.
 
Вниз▼
МымраДата: Воскресенье, 20.05.2012, 19:50 | Сообщение # 80
МЧС
грустно все это.
Мысли всякие в голову лезут.
Погибших жалко.
Возникают вопросы и про историков, и про их писанину.
Но история не имеет сослагательного наклонения. Поэтому, что было - то было. Кто знает, как бы поступил каждый из нас, окажись он на месте любого персонажа. Ответственность давит очень сильно.
В общем, не могу никого обсуждать и судить.
 
Вниз▼
Форум » Разделы форумов » Изба-читальня » Георгий Жуков и «лейтенантская проза» (факты и мифы о Ржевском мяснике)
Поиск:

Copyright PL1C © 2022