Воскресенье, 20.09.2020, 00:07 Развлекательный портал | Сайт отдыха и юмора !
****** Кабачок по Пятницам ******* ...Когда Её совсем не ждёшь...
Главная Регистрация Вход Информер
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Разделы форумов » Изба-читальня » Георгий Жуков и «лейтенантская проза» (факты и мифы о Ржевском мяснике)
Георгий Жуков и «лейтенантская проза»
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 19:58 | Сообщение # 81
Зав Клубом
Вот командир танкового батальона капитан С. Штрик 2 октября 1942 года писал в письме:
«Ворвалась наша пехота на окраину Сычевки и дальше не может сделать ни шагу — до того сильный огонь. Пошли в ход наши „коробки“… Бой в городе для танкистов — гроб»
(ВИЖ 1995 № 2)

Не надо быть командиром танкового батальона, чтобы это понимать. Каждый солдат, который видел танки в бою, знал, что бой в городе — смерть для танков. Танки предназначены не для этого.
Жуков гнал танки на Сычевку батальонами, полками, бригадами и корпусами.
Но ничего не понял, ничему не научился.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 20:00 | Сообщение # 82
Зав Клубом
И вот уже 1945 год, и не Сычевка перед ним, а Берлин.
И вот величайший полководец, ничему не научившись на войне, загоняет в Берлин две гвардейские танковые
армии: 1-ю и 2-ю.
И обе они гибнут в Берлине.

Если бы Жуков был честным человеком, то после завершения Берлинской операции он был обязан застрелиться.
По крайней мере, — сорвать с себя все побрякушки и уйти в монастырь замаливать свои грехи и преступления.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 20:08 | Сообщение # 83
Зав Клубом
Теперь статистика.

Сколько корпусов загубил Жуков? Предлагаю считать только те корпуса, которые погибли без всякого толка.
Вот навскидку некоторые:

Шесть механизированных — 4, 8, 9, 15, 19, 22-й во встречном сражении в районе Дубно, Луцк, Ровно. Три из этих корпусов, каждый в отдельности, по количеству танков превосходили любую танковую армию, как советскую, так и германскую. Остальные армии мира в своем составе не имели ни танковых армий, ни механизированных корпусов такой мощи.

Четыре корпуса дальней авиации без истребительного прикрытия были брошены на бомбардировку мостов и танковых колонн противника. Мосты были разминированы по приказу Жукова, поэтому их пришлось бомбить.
Дальняя авиация должна работать ночью с больших высот по большим неподвижным целям в глубоком тылу противника.
Наша дальняя авиация работала днем с малых высот по малым и подвижным целям на переднем крае и в ближайшем тылу противника. Чем это закончилось, понятно любому.
Дальняя авиация была уничтожена Жуковым.

1-й гвардейский кавалерийский корпус под Вязьмой.

4-й воздушно-десантный корпус под Вязьмой.

Отдельный воздушно-десантный корпус в Днепровской операции 1943 года, в полосе 1-го Украинского фронта.

Этот список я только начинаю, каждый желающий может его продолжать.
Сколько же армий сгубил Жуков? Опять же предлагаю считать только те, которые погибли по глупости Жукова без всякого толка и пользы.

В 1941 году 3-я и 10-я армия Западного фронта и часть сил 4-й армии по приказу Жукова были выдвинута в выступ в районе Белостока. В случае нападения противника их разгром был полностью гарантирован. Обороняться в этой ситуации было невозможно. Армия была уничтожена.

6, 12, 18 и 26 армии Жуков загнал в Львовско-Черновицкий выступ, в котором было невозможно обороняться.
Что и предопределило их разгром.

По большому счету, гибель тринадцати армий Первого стратегического эшелона — на совести Жукова.
Без планов воевать нельзя. В отсутствии планов виноват Жуков.

29-я, 33-я и 39-я армии в районе Вязьмы.

Осенью 1943 года Жуков двинул вперед 3-ю гвардейскую танковую армию, не позаботившись снабдить ее топливом. Армия ушла вперед и погибла.

1-я и 2-я гвардейские танковые армии в Берлине.

И пусть меня простят, если я не всех вспомнил.
А теперь поднимите мне веки и покажите другого полководца в истории человечества, который Жукова превзошел.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 20:31 | Сообщение # 84
Зав Клубом
Ещё одна цитат. О жуковских орденах.
Особо прошу прочесть этого пост уважаемого товарища бывшего Политрука.
Как человек военный, и знающий цену боевым наградам, ты должен это знать, и дать свою независимую оценку.
Итак, цитата.

Мы смотрим на портреты Жукова и видим прежде всего ордена. Много красивых орденов.
Жукова без орденов и представить невозможно. Любил он их.
И считал, что в вопросе наград его обошли, заслуг по достоинству не оценив.
Так же считают и почитатели Жукова. Но так ли это?

Чтобы разобраться в этом вопросе сравним Жукова с кем-нибудь, ибо все познается в сравнении.
С кем же сравнить? Только со Сталиным.

Первый советский орден был учрежден в 1918 году. Это орден Красного знамени. Он выполнен из серебра.
У Сталина — три таких ордена. И у Жукова — три.

В 1930 году был учрежден орден Ленина, как высшая государственная награда. Орден — из золота.
Профиль Ленина — платина.
У Сталина — три ордена Ленина. У Жукова — шесть.

В 1942 году учреждены полководческие ордена: Суворова, Кутузова и Александра Невского.
В следующем году — орден Богдана Хмельницкого.
Высший из них — орден Суворова I степени. Он выполнен из платины.
Орден Суворова I степени с номером 1 — Жукову. Чуть позже Жуков получает второй такой орден.
Орденов Суворова I степени у Сталина — один. У Жукова — два.

В 1943 году учрежден высший военный орден «Победа». Основа ордена — из платины. В лучах звезды — пять крупных рубинов. В мировой ювелирной практике рубины такой величины были использованы впервые. Орден усыпан бриллиантами общим весом 16 каратов.

Всего (законных) награждений орденом «Победа» было 19.
«Победа» № 1 — Жукову. № 2 — Василевскому. № 3 — Сталину. № 4 — Коневу. № 5 — опять Жукову. № 6 — Рокоссовскому. № 7 — второй раз Василевскому. Ещё пять орденов были присвоены высшим военным руководителям союзных государств. Остальные ордена — маршалам, которые были представителями Ставки ВГК или командовали фронтами на заключительном этапе войны: Говорову, Малиновскому, Мерецкову, Тимошенко и Толбухину. Еще один орден — начальнику Генерального штаба генералу армии Антонову.
Это единственный советский генерал (не маршал), удостоенный этого ордена.

Сразу после войны решением правительства и высшего командного состава Красной Армии вторым орденом «Победа» был награжден Сталин. Но он отказался этот орден принять.

В 1978 году был изготовлен орден «Победа» номером 20. Им был награжден Маршал Советского Союза Брежнев Леонид Ильич. После смерти этого полководца указ о награждении был отменен, как не соответствующий статуту ордена.

Краткий итог. Сталин сначала награждал Жукова и Василевского, потом — себя.
Так было не только с орденами, но и со званием Маршала Советского Союза. Жукову это звание Сталин присвоил 18 января 1943 года, Василевскому — 16 февраля, себе — 6 марта 1943 года.

По ордену Красного Знамени у Жукова и Сталина равенство. Этот орден за время войны был обесценен обильными раздачами, и на том уровне, где находились Сталин и Жуков, большой ценности не представлял.

По остальным орденам у Жукова ровно двойное превосходство. За два года до смерти Сталин все же согласился принять второй орден «Победа». Получилось равенство по этому ордену, но по орденам Ленина и Суворова все равно у Жукова сохранилось двойное превосходство.


Помимо орденов существовало звание Героя Советского Союза. К этому званию полагалась Золотая Звезда.
Сразу после введения этого звания возникло противоречие.
Орден Ленина — высшая государственная награда. А Герой Советского Союза — это не орден, а звание.
Как сочетать Золотую Звезду Героя и орден Ленина? Что важнее?
Сталин нашел простое решение: к Золотой Звезде выдавать и орден Ленина. В указах писали: «Присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда».
Кавалер высшей государственной награды имел орден Ленина.
А Герой Советского Союза — и Золотую Звезду, и орден Ленина. Так Сталин разрешил противоречие.

Но было установлено — орден Ленина вручается только к первой Золотой Звезде, но не к последующим.

Жукову Сталин присвоил первую Золотую Звезду еще в 1939 году. За Халхин-Гол. За время войны добавил еще две. Жуков стал трижды Героем Советского Союза.

В принципе, была допущена большая ошибка. Любому человеку, сколько бы геройства он ни проявлял, звание Героя следовало присваивать только один раз. Дважды Герой и трижды Герой — это вроде как дважды хирург или трижды танцор, дважды великий, трижды могучий и четырежды прекрасный. И если героем можно было быть дважды и трижды, то где предел? Потому было решено больше трех Золотых Звезд не давать. Трижды Герой — предел.

Пока был жив Сталин, трижды Героев Советского Союза было трое — Жуков и два авиационных полковника, Кожедуб и Покрышкин.

Среди советских генералов и маршалов Жуков был единственным с тремя Золотыми Звездами.
У Рокоссовского — две. У Василевского — одна. Вторую Василевский получил позже, за войну с Японией в сентябре 1945 года.
У Сталина — ни одной.
И тогда генералы и маршалы решили сделать Сталина Героем Советского Союза. Это звание ему присвоили, но он отказался от Золотой Звезды.

Через пять лет, в 1950 году Сталин после долгих уговоров согласился принять Золотую Звезду и второй орден «Победа», но никогда их не носил.

С момента, когда Сталин согласился принять Золотую Звезду, Жуков стал в три раза больше Герой, чем Сталин. А пока Сталин отказывался принимать звание Героя Советского Союза, счет по Золотым Звездам был 3:0 в пользу Жукова.

И этого ему было мало.
Не мог Жуков мириться с тем, что у него всего только в три раза больше Золотых Звезд, чем у Сталина. Не мог спокойно жить, зная, что помимо него есть еще два трижды Героя Советского Союза.

Но четвертую Звезду по закону получать не полагалось. Что прикажете делать? Оставалось нарушить закон.
Жуков закон нарушил. 1 декабря 1956 года он сам себе присвоил звание четырежды Героя Советского Союза.
И повесил на свою могучую грудь четвертую Золотую Звезду. У остальных Маршалов Советского Союза по одной или две. У некоторых — ни одной. У Жукова — четыре!

А за что четвертая?
За здорово живешь. В мирное время взял да и повесил себе на день рождения. Так сказать, «учитывая большие заслуги и в связи с шестидесятилетием». Никогда до этого звание Героя не присваивали на юбилей.

Это награждение Жукова — тройное нарушение закона.
Во-первых, нельзя давать четвертую звезду.
Во-вторых, нельзя давать на юбилей. Звание Героя давали за подвиг.
В-третьих, Жуков к этой Золотой Звезде повесил себе на грудь еще и орден Ленина. (см. «Маршалы Советского Союза». Москва. 1996. Стр. 36)
А это, как мы помним, нарушение закона. Орден Ленина полагался только к первой Золотой Звезде, но не к последующим.

До этого праздновали Сталину и 50 лет, и 60, и 70. И никому в голову не пришло присваивать Сталину звание Героя Советского Союза просто так, юбилея ради.

На 60 лет, в 1939 году, дали Сталину Героя Социалистического труда. Но это не боевая награда. Да и было за что. По крайней мере, в 1939 году страну, руководимую Сталиным, не разворовывали, как при наших «демократах».

На 70 лет не дали Сталину никаких Золотых Звезд, хотя он уже считался гением всех времен и народов.

А Жуков себе на 60 лет повесил боевую награду. Чтобы ее заслужить нужно совершить подвиг. Где же подвиг? И тогда жуковские лизоблюды придумали объяснение: Жуков получил четвертую Золотую Звезду по праву, вся его жизнь — сплошной подвиг.

Жуков обесценил звание Героя Советского Союза.

В России, которую мы потеряли, существовал орден святого Георгия. Особый престиж этому ордену доставлял его статус. Кавалером этого ордена мог стать только тот, кто совершил блестящий подвиг, проявил храбрость в бою, провел выдающуюся военную операцию. Было просто нельзя купить «Георгия», получить по блату или на юбилей, пусть даже и самый, что ни есть круглый. Только выдающиеся свершения на поле брани вели к получению «Георгия».

Звание Героя Советского Союза имело цену именно по той же причине: это звание можно было получить только совершив героический подвиг.

И вот первое исключение из правила: Жуков сам себе привинчивает Золотую Звезду на день рождения.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 20:47 | Сообщение # 85
Зав Клубом
В 1991 году на момент распада Советского Союза в Москве хранилось 3,2 миллиона боевых наград, которые по разным причинам не были вручены фронтовикам.
Кто же должен был заниматься поиском награжденных? Кто должен вручать награды? Ответ прост: государство.

Государство призвало миллионы людей под знамена. Государство их гнало в бой и в смерть.
Государство их наградило. Так отдайте же, государство, своим гражданам то, что они заслужили!

Кто конкретно в государстве этим вопросом заниматься должен? Министерство обороны.
Лично министр, все его заместители, начальник Генерального штаба.
А кто полвека этим занимался? Никто.

О Жукове коммунисты придумали много легенд. Вот две из них:
1. Солдаты-фронтовики до полного безумия любили Жукова.
2. Жуков до полного безумия любил солдат-фронтовиков.

Такая, мол, была взаимная любовь.

Тут не возразишь. Однако требуется уточнение: любитель солдат товарищ Жуков себя все же любил несколько больше, чем всех фронтовиков вместе взятых. О себе любимом позаботился, — после войны незаконно повесил на себя еще одну Золотую Звезду, которых и так вешать некуда.
Но он не вспомнил о миллионах солдат, которые награждены законно, но из-за жуковского разгильдяйства наград не получили.

И никто фронтовиками в нашем отечестве не занимался. Никому до них дела нет. Вопрос поиска награжденных на государственном уровне вообще никто не поднимал.
Лежат награды грудами, ящиками, штабелями — пусть лежат. Они каши не просят.

Так они и лежали, пока все фронтовики не перевелись. Они и сейчас лежат. По моим расчетам, на начало нового тысячелетия, — около восьмидесяти тонн орденов и медалей.
Больше трети этого веса — бронза: медали за Ленинград, Сталинград, Варшаву, Будапешт, Кенигсберг.
Больше половины общего веса — серебро: медали «За отвагу» и «За боевые заслуги», ордена Красного Знамени и Красной Звезды, Отечественной войны II степени, Славы II и III степеней, Александра Невского и другие.

Есть там и более высокие награды. По моим вычислениям, до семи тонн.
И никому в государстве дела нет до этих тонн. А может быть, все давно разворовано?
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 20:52 | Сообщение # 86
Зав Клубом
Вот после великой победы солдат пришел домой. Он награжден скромной солдатской медалью «За отвагу» или орденом Красной Звезды, но он не знает об этом, и никто ему этого не сообщает.
И таких, как он, — миллионы.

Что же мог сделать Жуков?
Он, прежде всего, мог поставить вопрос перед правителями. Да не просто мог, а был обязан. Он должен был искать решение. Он должен был вменить в обязанность командующим военными округами, военным комиссарам республик, краев, областей, городов, районов, командирам частей, соединений, объединений вести постоянную работу по поиску награжденных и вручению боевых наград.

Жуков должен был требовать отчеты о работе, поощрять отличившихся и карать нерадивых. Но Жуков почему-то от выполнения своих обязанностей уклонился. Если нет желания и времени выполнять свою работу, вали ее на подчиненных. Но Жуков и этого не делал.

После войны Жуков был Главнокомандующим в Германии. В его подчинении штаб в Вюнсдорфе, штабы шести армий, и во всех этих штабах горы наградных документов.
Что сделал любитель фронтовиков Г. К. Жуков со всем этим? Ничего.

Потом Жуков — Главнокомандующий Сухопутными войсками. Основная масса людей прошла войну именно в составе Сухопутных войск. У Жукова в руках огромная власть и все документы. Что он сделал для решения проблемы?
Опять ничего.

Жуков относился к своему народу, точно как наши «демократы» относятся. Только хуже. Люди сделали работу, а «демократы» платят им зарплату через год, через два.
Фронтовики делали самую трудную на этой планете работу, на этой работе отдавали кровь и жизнь. Пришло время расплачиваться. Но Жуков и не думает отдавать людям то, что заслужено, то, что им принадлежит по праву и по закону.


Потом Жуков командует военными округами. Займись же проблемой возвращения долга хотя бы на этом уровне.
Ты — командующий Уральским военным округом. С Урала уходили на войну дивизии, корпуса и целые армии. Их тут формировали и гнали в бой. Войны тут не было. Все документы сохранились. Начинай работу!

Но Жуков почему-то работу не начинал. Свое время он тратил на баб и пьянку.

Далее Жуков — первый заместитель министра обороны, потом министр обороны и почти полноправный диктатор Советского Союза. В руках Жукова все документы на всех, все ордена и почти необъятная власть.

Что делал Жуков?

Награждал себя.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 20:58 | Сообщение # 87
Зав Клубом
И вот Жукова с позором свергли. Он сидит дома. Делать ему нечего.
Вспомни же калеку, для которого уже присвоенная, но не врученная медаль «За оборону Сталинграда» будет отрадой.
Ты на войне не жалел солдатской крови, так хоть после войны отдай солдатам то, за что было оплачено кровью.

Но не помнит Жуков калек-фронтовиков.

Тем временем к Жукову толпой валят фронтовики номенклатурные. Вот пожаловал писатель Константин Симонов, герой Соцтруда, лауреат Ленинской и шести Сталинских премий. Он из себя тоже корчит знатока войны и любителя солдат. С Жуковым беседы ведет о высоких материях. И ни один, ни другой не помнят о своем долге воякам.

Мог бы Жуков подать голос. Мог бы в своих мемуарах написать: давайте, братцы, всем миром решение проблеме найдем! Мог бы и Константин Симонов о фронтовиках вспомнить. Но не было в нем интереса к войне. Он делал карьеру, служил власти, зашибал свои премии и бабки, писал не то, что народу надо, а то, что требовала власть.

Между тем было совсем простое решение проблеме. Надо было выпустить книгу на манер телефонной:
Иванов Петр Сидорович, рядовой, призван Зубиловским райвоенкоматом в 1941 году, — орден Славы III степени.
Петров Николай Александрович… И т.д.

Вот и все.
Ведь Воениздат все равно выпускал горы никому ненужной макулатуры — сочинения всяческих Симоновых, всех мастей Чаковских и прочих всяких Бондаревых, Стаднюков и Пикулей.
А этого как раз и не надо было делать. Вместо всех этих героических сочинений, вместо книг о выдуманных героях, надо было печатать книги с именами настоящих героев.
Пусть каждый себя в списке найдет и объявится.
Пусть мать, жена, брат и сын найдут в списке родного человека и получат за погибшего солдатский орденок.
Но Стаднюки-Пикули кричали истошными голосами:
НИКТО НЕ ЗАБЫТ! НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!

И под этот вопль верой и правдой служили режиму, который не признавал своих долгов народу.

Мне скажут, да что это ты к Жукову привязался? Не один же лентяй Жуков в Министерстве обороны был.
Их вон сколько после Жукова сменилось и в Министерстве обороны, и в Генеральном штабе. И все — бездельники.
Все эти Огарковы, Куликовы, Лосики и Ахромеевы, Гречки и Грачевы так и не удосужились вспомнить о возвращении долгов. Отчего же, спросят, ты остальных не трогаешь?

Да оттого, что их не объявляют любителями фронтовиков.
Оттого, что их пока на постаменты не возносят и к лику святых не причисляют.
А Жукова объявили кандидатом в святые Георгии. Про Жукова рассказывают, что он ласков с солдатом был.
А я отвечаю: нет, был Жуков таким же заевшимся военным бюрократом, как все его предшественники и последователи.

Только хуже.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:11 | Сообщение # 88
Зав Клубом
Понимаю, что подкинул вам очень много чтения.
Но очень прошу всё-таки, пусть не сразу, пусть частями, понемножку, но прочесть.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:16 | Сообщение # 89
Зав Клубом
Многомесячную тупую мясорубку под Ржевом и Сычевкой под руководством гениального Жукова помнили все фронтовики.
Одно из самых пронзительных стихотворений о войне написал Александр Твардовский.
И вовсе не зря оно называется «Я убит подо Ржевом».


Простите меня за некоторую резкость, но перед нами — портрет военного преступника.
Его надлежало судить на Нюрнбергском процессе, вместе с остальными его участниками.

За геноцид русского народа.
 
Вниз▼
ШухерДата: Понедельник, 21.05.2012, 08:09 | Сообщение # 90
Козак ортодокс
Наконец-то разоблачили этого тупого властолюбца Ржевского мясника.

Браво! hands

Автора! Автора!
 
Вниз▼
volk13Дата: Понедельник, 21.05.2012, 09:56 | Сообщение # 91
Кошевой Атаман
А я восторга не разделяю ничуть.
Наш коллега по цеху задался неблагопристойной на мой взгляд целью - очернению памяти легендарных личностей. Располагая доступом в интернет, не проверив лично в архивах ни одного документа, ссылаясь на советские публикации, целью которых как раз и было пропагандистское очернение неугодных, он с пафосом и неуправляемым фанатизмом сделал безнравственные ложные выводы, наплевав в душу ветеранам ВОВ, военным, историкам.
Это выступление было похоже на акцию этих безмозглых сопливых пуси-райток. Только им заплатили, а что побудило Коллегу так рьяно осуждать то, свидетелем чего он не был, да мало того делать безответственные заявления и клеить ложные ярлыки, выдавая весь этот бред(зачёркнуто, исправлено на "материал") за неприложную истину, я не понимаю.
Юмора я тут не увидел, смысла "зачем всё это?" не понял (хоть и задавал этот вопрос), и считаю, что Коллегу реально занесло, что меня, как его Коллегу, очень расстроило. Это всё-равно что доказывать верующим, что Бога нет - бессмысленно, непристойно и непрофессионально, имхо. Только не надо мне возражать в том плане, что Бога действительно нет и Жуков реально преступник и мясник-душегуб. Я это уже услышал, достаточно.
А сейчас просто высказал свой взгляд на произошедшее.
Добавлю только, что истина рождается в споре, либо в обсуждении и обмене мнениями, чем тут и не пахло.
Да простит меня Коллега за прямоту. (хотя хочется сказать ещё прямее, но это не будет правильным, поэтому ставлю точку).
 
Вниз▼
ШухерДата: Понедельник, 21.05.2012, 17:22 | Сообщение # 92
Козак ортодокс
Пацалоцци, всю лейтенантскую прозу опубликовал, которую планировал выложить и обсудить, или осталось еще чего?
 
Вниз▼
ШухерДата: Вторник, 22.05.2012, 17:07 | Сообщение # 93
Козак ортодокс
Quote (volk13)
А сейчас просто высказал свой взгляд на произошедшее.

Волк, я думаю, не пристало нам-козакам так категорично в отношении своих товарищей, соплеменников, братьев воевать и пытаться загонять их в некие рамки, чтобы впредь они говорили только приятное слуху. У нас всё ж вольница.

Пацталоцци правильно поступил, что пришёл к товарищам и поделился тяжким грузом (иначе и не скажешь и сией прозе), камнем, который не оставил за пазухой.
Какая у нас-козаков задача на текущий момент? Разнести басурменские редуты вдребезги, тщательно изучив диспозицию противника, и атаковать слабозащищенные участки противника. Поверхностно оглядев их линию обороны, вижу, что оборона их шита белыми (вернее чёрными) нитками. Я думаю справимся с боевой задачей без особых потерь.

Тебе как политруку перед боем воодушивить бы бойцов следовает, наркомовские выписать. Ну, чё? тебя учить что ли? Сам всё знаешь
 
Вниз▼
ШухерДата: Вторник, 22.05.2012, 17:19 | Сообщение # 94
Козак ортодокс
Полагаю, будет правильным представить Пацталоцци к награде. Он хоть и гражданский человек, но достоин боевой награды, глянь какого Языка притаранил. Явно за линию фронта ходил, это те не пряники перебирать.
 
Вниз▼
volk13Дата: Вторник, 22.05.2012, 20:34 | Сообщение # 95
Кошевой Атаман
Quote (Шухер)
не пристало нам-козакам так категорично в отношении своих товарищей, соплеменников, братьев воевать и пытаться загонять их в некие рамки, чтобы впредь они говорили только приятное слуху

О чём ты, Брат Шило? Кто кого куда загоняет и с кем воюет? А вот память героических предков наших опошлять - не позволительно. И своё отношение к этому я высказал тоже прямо, не тая за пазухой. Потому-что у нас, козаков, как ты сам верно и сказал:
Quote (Шухер)
всё ж вольница


Про награду я тоже не понял. Розог или плётки - выписал-бы с удовольствием, ежели-б он козаком был в Сечи нашей. Есть за что.
Но так как у нас нынче свобода, которую мы сами провозгласили, так как каждый гражданский нынче знает (или думает, что знает) лучше боевого козака или легендарного полководца, как лучше побеждать в бою, так как провоцируют нас ляхи и басурмены денно и нощно, дабы ослабить силу нашу козацкую и единство наше боевое, - не гоже поддаваться нам панове на провокации и выступать в поход не подготовившись.
Основная задача наша сегодня - дать проявить себя в новых условиях всем!!! Не мешать никому самореализовываться, проводить разъяснительную работу, а не карать. Но и в обиду никого не давать и порядок охранять и самим блюсти.
Такая у нас задача, братья-панове нынче. А там поглядим...
 
Вниз▼
ЧатланинДата: Вторник, 22.05.2012, 22:38 | Сообщение # 96
пан Профессор
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Среда, 23.05.2012, 03:20 | Сообщение # 97
Зав Клубом
Ребята, вы упёртые фанатики, вас никакими аргументами не убедишь.
Я умываю руки.

Вместо того, чтобы взглянуть правде в глаза, и попытаться оспорить хотя бы один из десятков, сотен фактов — вы крепко зажмуриваетесь и начинаете истошно орать в лицо оппоненту:
«Очернитель! Дурак! Бездумно повторяешь выдумки врагов! Пятая колонна! Японский шпион!».

Понимаю, бережёте свои юношеские идеалы.
Ну что ж, не хочу на них посягать.
Идите вы в качель.
 
Вниз▼
ПацталоцциДата: Среда, 23.05.2012, 05:17 | Сообщение # 98
Зав Клубом
 
Вниз▼
volk13Дата: Среда, 23.05.2012, 10:09 | Сообщение # 99
Кошевой Атаман
Quote (Пацталоцци)
Идите вы в качель

Больше позитива, Коллега!
Когда принципы начинают преобладать над отношениями с друзьями и коллегами, - стоит задуматься над принципами, а не наоборот, имхо
И ещё..
Лично мне гораздо приятней созидать, чем разрушать. Вандализм в любых своих проявлениях (пусть даже в плане уничтожения иллюзий) вызывает лично у меня устойчивое отвращение. Есть более эффективные и гуманные способы доказательства своей правоты, чем лопнуть иголкой чужой шарик(доказывая что в нём пусто) или вылить кому-нибудь на голову ведро помоев(доказывая, что ведро может содержать не только родниковую воду)

Навеяно качелями:




ну и на последок:



biggrin
 
Вниз▼
ШухерДата: Среда, 23.05.2012, 15:43 | Сообщение # 100
Козак ортодокс
Пацталоцци, не купишь нас на эту туфту. // (с) Место встречи
Quote (Пацталоцци)
Вместо того, чтобы взглянуть правде в глаза

То, что ты называешь Правдой и Фактами - я считаю грязнейшим пасквилем, когда либо попадавший мне на глаза. Все политики вместе с историками - десталинизаторами - детишки в песочнице с лопатками супротив этого титана.

Давай, без лирики и лишних эпитетов с отправками качаться на качелях товарищей, разберёмся, где чего факты, а где подтасовки.
Для меня первый сигнал, что щас в мозг начнут хрень вручую заливать, если услышу что-то подобное, типа: "Мы откроем все тайны, мы расскажем всю правду, как и где вас обманывают!"
Известный приём манипулирования сознанием читателей красочно продемонстрирован в статье:
Quote (Пацталоцци #69)
Однако существует вполне надежные индикаторы вранья. Вот один из них. Допустим, вы встретили описание наступательной операции, но кодовое наименование этой операции не сообщается. Знайте: перед вами ложь.

-Знайте, перед вами Ложь, ясно видно из вполне надёжному индикатору! //Эка завернул-то как грамотно!!! Он не уточнил, сколько выпадает процентов достоверности на "ВПОЛНЕ"? Вполне - значит в полной мере, или с некоторым допуском на утруску - усыпку ?

Я задал вопросы в сообщениях #65-66, да и 92. Вопросы как раз по теме, чтобы разобраться с этой "Правдой", Пацталоцци игнорирует вопросы мои и Волка, а потом заявляет - Ребята, вы упёртые фанатики, вас никакими аргументами не убедишь. Идите на качели качаться.
Судя по всему, ты сам не готов или вообще не хочешь дискутировать, все должны были безоговорочно принять твою точку зрения немедленно после публикации, так?
Да! и тут же начать активно мазать дермецом победителей.
Занятная дискуссия.

И еще! И с чего ты решил, что твоё мнение, в частности по Жукову, и есть Истина? Остальные, по твоему слепые упёртые фанатичные бараны, ничего не читали, ничего не видели, ничего вообще не знают?

Короче, давай убираем лирику, и начнем кирпичики складывать. Если стенка падает, значит где-то кладка не ровная, или вместо кирпичей другой материалец использовался.
 
Вниз▼
Форум » Разделы форумов » Изба-читальня » Георгий Жуков и «лейтенантская проза» (факты и мифы о Ржевском мяснике)
Поиск:

Copyright PL1C © 2020